quelli che vogliono cambiare scuola

Nella mia esperienza, purtroppo, non è quasi mai calibrato sulle effettive attitudini del ragazzo per determinate materie piuttosto che altre, ma semplicemente sulla stratificazione dei risultati e dei voti: i bravi al liceo, i così-così al tecnico (un tecnico qualunque, tanto dall'agrario al commerciale sono considerati tutti uguali), e le capre al professionale (un professionale qualunque, per le stesse motivazioni di cui sopra).

Stratificazione che oltretutto, spesso, non tiene conto "solo" dei risultati ottenuti a scuola, ma soprattutto del livello culturale e sociale della famiglia.

Lisa

Tecnica mercantile, tecnica commerciale, tecnica bancaria (ne fanno solo un spolverata), Ragioneria (fanno solamente uno o due esami di ragioneria applicata, il corso di studi è molto più approfondito), matematica attuariale.

Tutte cose necessarie e purtroppo posso dire di notare la notevole differenza tra chi ha queste conoscenze e chi non le ha: non le recuperano mai nemmeno lavorando anni.

A te parrà incredibile ma è un dato di fatto reale

Forse perché un conto è scegliere una scuola sulla base dei racconti degli altri, un altro è frequentarla!
Con ciò, non è che io sia sostenitrice del cambio di scuola, ma se veramente ci si accorge di aver sbagliato, non vedo perché aspettare la fine dell'anno soffrendo...

nella famiglia che non ha mai fatto il liceo, alla prima difficolta' del figlio (se ha scelto da solo la scuola), nessuno e' in grado di dargli un sostegno di metodo e anzi magari gli dicono "ecco, cosa hai voluto fare a fare il liceo che se andavi all'istituto tecnico non avevi di questi problemi"

ci sono ovviamente anche casi in cui ci sono successi (i miei mica avevano fatto il liceo, e ne' io ne' mia sorella abbiamo avuto il minimo problema) ma statisticamente, forse quando danno l'orientamento alle medie tengono conto anche di questo.

mary_n

[Un conto è che non le si possa magari approfondire semplicemente "lavorando", e posso anche essere d'accordo, un conto è ritenere che chi ha una preparazione liceale non sia in grado di affrontare queste materie a livello universitario. Nella mia modestissima esperienza, in generale, era molto più facile per qualcuno con una maturità liceale affrontare materie mai viste prima piuttosto che per un ragionere (o un perito) affrontare, per dire, il diritto privato, anche se l'aveva già masticato alle superiori. Dopodiché, entra in gioco il fattore "predisposizione personale per una materia" che prescinde abbastanza dal tipo di scuola fatta.

Mio marito ha frequentato un istituto tecnico, e ha iniziato subito dopo (fatto salvo l'anno e mezzo da militare) a fare il lavoro per cui si era diplomato. Non ha comunque un gran ricordo della scuola frequentata, se non di un affastellarsi di nozioni date ai ragazzi senza che fosse richiesta alcuna riflessione critica. Questo non gli ha impedito di diventare un grande lettore, soprattutto di saggistica, e di avere non pochi interessi personali, coltivati da solo in età adulta.

Lo spartiacque sta qui, a livello di offerta culturale delle scuole i licei offrono notevolissime opportunità ai ragazzi - permettono di guadagnare anni preziosi nella crescita, insegnano a pensare, danno un senso critico e lo richiedono. Cosa che, di questi tempi, mi sembra preziosa ed imprescindibile.

Come ho già detto, l'ultima figlia è nettamente orientata verso un liceo scientifico con due lingue - ha detto che lei vuole continuare anche il francese, e io non lo vedo come una lingua inutile, anzi. Giusto poco fa mi riferiva che praticamente tutti i maschi della sua classe vogliono fare l'istituto tecnico, però.

Lalla, è una riforma che ormai ha quasi 100 anni
Direi che le differenze tra licei e scuole "tecniche" di 100 anni fa, fossero abbastanza importanti da giustifiacare in qualche modo una barriera al'università, ma evidentemente già 100 anni fa non se ne sentiva più il bisogno

Giusto per portare la mia inutile esperienza (io sono del 69) nella mia classe delle medie (18 alunni) solo io ho frequentato il liceo, 8 si sono divisi tra ragioneria e altri istituti tecnici, il resto è andato direttamente a lavorare.

Sta storia che i "i licei insegnano a pensare" mi pare una retorica dichiarazione di intenti, la mia esperienza personale , trane alcuni isolati esempi mi ha messo in contatto con professori che insegnavano anche materie che ben si presterebbero a stimolare spirito critico, logica ed amore per "il pensiero" come un annoiato travaso di nozioni ripetute con lo stesso tono monotono con cui l'impiegato postale allo sportello ripete " avanti il prossimo "

Quindi, la convinzione di mary secondo cui non solo 25 anni fa, ma addirittura già 10 anni prima, non ci fosse quasi nessuno che smetteva per scelta dopo la scuola dell'obbligo, mi sembra quantomeno bizzarra, alla luce di quante siamo a ricordarci personalmente situazioni ben diverse... probabilmente dipende molto dalla località e dal tessuto sociale, magari non era più così nelle grandi città (dove c'era più scelta di scuole diverse e più paura di buttare allo sbaraglio un quattordicenne nel mondo dei "grandi"), ma in provincia era diffusissimo.

E in generale non si trattava affatto di categorie sociali disastrate, o famiglie con problemi economici tanto gravi da avere necessità assoluta che il figlio quindicenne andasse a lavorare con urgenza. Magari figli di persone culturalmente molto semplici, quello sì, ma non economicamente bisognose, che avrebbero potuto tranquillamente mantenere il figlio a studiare almeno fino al diploma, e magari anche oltre. Semplicemente, 30 anni fa, di famiglie che pensavano sinceramente che la cultura non fosse importante e che studiare fosse una perdita di tempo, ce n'erano molte, moltissime.

neigedu, il punto è che chi prende una laurea in economia, non dovrebbe poi andare a fare il ragioniere; ci si augura che gli venga data un'infarinatura su tutte le matere dello scibile economico, ma che poi abbia competenze in altri campi che il ragioniere non ha

questi discorsi li ho sempre sentiti fare dai periti nei confronti degli ingegneri e, alla fine della fiera, alla base di queste accuse di incompetenza (vere solo in rari casi) c'era una bella dose di invidia/frustrazione

se il laureato va regolarmente dal collega a farsi spiegare la stessa cosa, porello, ha un problema che poco dipende dalla laurea

parto dal presupposto che, dopo la prima spiegazione, non ne abbia più bisogno; non sono sicurissima che valga il contrario per materie universitarie più complesse spiegate dal laureato al ragioniere; se così fosse sarebbe addirittura banale per un diplomato in ragioneria laurearsi lavorando senza nemmeno studiare

Il biennio delle superiori, attualmente, è obbligo scolastico per tutti.

La scappatoia pere chi proprio non ha voglia di studiare, ma deve farlo fino a 16 anni, sono i CFP, centri di formazione professionale organizzati dalle singole regioni. Alcuni funzionano molto bene, altri meno; tutti propongono stages di mesi nelle aziende (anche nel pubblico, abbiamo una ragazzina in segreteria a scuola che fa il tirocinio) per lungi periodi.