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  1. marf1964
     
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    Scherzava....che burlona
     
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  2. sonochiara
     
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    CITAZIONE (jangie @ 20/10/2014, 19:54) 
    qui, alla primaria, l'orario è 8.15-13.15 tutti i giorni, salvo il venerdi in cui si esce alle 12.15 e sabato vacanza (in media, eh, ci sono piccole variazioni da una scuola all'altra
    niente pomeriggi
    risultati nettamente peggiori rispetto a quando l'orario era 8.30-12.30 tutti i giorni, sabato incluso. Detto dalle maestre.

    Quelle maestre hanno nostalgia della scuola 'solo quattro ore al mattino' che però non esiste più da un sacco di tempo. E di diverse condizioni socioeconomiche e familiari. Quel tipo di scuola non è riproducibile adesso, per fortuna.

    Ma tuo figlio quindi fa solo 24 ore a scuola? 8O

    CITAZIONE (mary_n @ 21/10/2014, 00:51) 
    boh.... le scuole che si ostinano a non offrire la settimana corta, dovrei traslocare in qualche altra parte della nazione per vederle.
    qui e' impossibile non farla.

    E' sufficiente uno spostamento di 70 km verso est, guarda.
     
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  3. mary_n
     
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    CITAZIONE (sonochiara @ 21/10/2014, 08:51) 
    CITAZIONE (mary_n @ 21/10/2014, 00:51) 
    boh.... le scuole che si ostinano a non offrire la settimana corta, dovrei traslocare in qualche altra parte della nazione per vederle.
    qui e' impossibile non farla.

    E' sufficiente uno spostamento di 70 km verso est, guarda.

    ma quindi..... se non hai provato la settimana corta con montagne di ore tutti I giorni, come fai a dire che tua figlia si sarebbe trovata meglio?
    noi che sono 8 anni che la facciamo, adesso che finalmente fanno solo la mattina + il sabato respiriamo!!!
    e I ragazzi, al di la' della abitudine all'avere il sabato mattina libero, da quando andavano al nido, lo sentono anche loro.....
    finire di cenare alle 22.30 e non dovere piu' fare ancora un'ora-un'ora e mezza di compiti (perche' hanno avuto solo un'ora nel pomeriggio) e' impagabile per loro!

    mary_n
     
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  4. cateri2
     
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    mary n, da noi ci sono scuole che fan settimana corta, settimana lunga con un rientro di due ore, settimana lunga senza rientro .... certo che a milano siete proprio provincialotti, che non vedete al di là del vostro naso
     
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  5. mary_n
     
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    CITAZIONE (cateri2 @ 21/10/2014, 09:34) 
    mary n, da noi ci sono scuole che fan settimana corta, settimana lunga con un rientro di due ore, settimana lunga senza rientro .... certo che a milano siete proprio provincialotti, che non vedete al di là del vostro naso

    alle elementari? :yikes:
    alle medie?

    che valore aggiunto sarebbe alla conversazione e alla diatriba tra lisa, me e altre che sostengono che e' meglio quella lunga in eta' da liceo, e Chiara e laura che dicono che e' meglio quella corta?

    potete fare quello che volete? bene, approfittatene.

    mary_n
     
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  6. Laura 70
     
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    Lungi da me voler paragonare scuole di gradi diverse... ma, forse andando ot, si stava parlando di organizzazioni scolastiche.
    Sui pro e contro penso che si possa dire tutto e il contrario di tutto, in base alle proprie esigenze e al proprio modo di pensare.
    Per noi, per come siamo organizzati noi, per le nostre esigenze, il sabato scolastico è pesantissimo e non è di alcuna utilità essere fuori da scuola poco dopo mezzogiorno.
    Tanto fino alle 14 almeno non si comincia a studiare.
    Ciò che è irritante è che, a fronte della richiesta di MOLTE famiglie, la scuola non abbia nemmeno preso in considerazione la proposta. No e basta.
    Ci sono scuole con la settimana corta, avremmo potuto scegliere una di quelle... Ma la scelta é stata fatta sulla base di molti criteri, di cui l'orario non è il più importante.
    Ultima precisazione: il week end "libero" non è visto in funzione del "così facciamo qualcosa tutti insieme allegramente". È visto come due giorni senza andare a scuola e potersi organizzare le giornate a proprio piacimento: studiare, uscire con gli amici, stare con la famiglia, a discrezione dei ragazzi.
     
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  7. barbara.1972
     
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    qui ci sono alcuni tecnici professionali che pur andando a scuola di sabato fanno anche due/tre rientri a settimana fino alle 17.00
    e mi sembra che anche il liceo artististo che frequenta mia nipote abbia questi orari,
    se gli togliamo il sabato quante ore devono stare a scuola, e soprattutto quanto ne rimane per lo studio a casa?

    finchè si parla di primaria e medie posso anche essere d' accordo ma alle superiori, secondo me diventa troppo pesante
     
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  8. Laura 70
     
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    Probabilmente hanno molte ore di "laboratorio", rispetto alle altre scuole.
     
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  9. jangie
     
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    CITAZIONE (sonochiara @ 21/10/2014, 08:51) 
    CITAZIONE (jangie @ 20/10/2014, 19:54) 
    qui, alla primaria, l'orario è 8.15-13.15 tutti i giorni, salvo il venerdi in cui si esce alle 12.15 e sabato vacanza (in media, eh, ci sono piccole variazioni da una scuola all'altra
    niente pomeriggi
    risultati nettamente peggiori rispetto a quando l'orario era 8.30-12.30 tutti i giorni, sabato incluso. Detto dalle maestre.

    Quelle maestre hanno nostalgia della scuola 'solo quattro ore al mattino' che però non esiste più da un sacco di tempo. E di diverse condizioni socioeconomiche e familiari. Quel tipo di scuola non è riproducibile adesso, per fortuna.

    Ma tuo figlio quindi fa solo 24 ore a scuola? 8O

    si, esatto (24, 25 ... più o meno)
    alla scuola pubblica qui è così.
    Del resto, quando i bambini fanno 8 ore al giorno, vuol dire che fanno 40 ore di lezione intensiva?
    Semplicemente ci sono in più i tempi morti di mensa, ricreazione, e fatica doppia di apprendimento dovuta al fatto di stare tutte quelle ore dentro
    un bambino dai 6 agli otto anni non può apprendere per 8 ore al giorno, è impensabile e disumano.

    Gira e rigira, le ore di apprendimento effettive saranno sempre e comunque quelle 4 al giorno. E già è tanto.
    Tutto il resto è organizzazione legata all'ambiente sociale, culturale ed economico in cui si vive.
    Ma NON di certo calcolato sull'optimum dei tempi di apprendimento.
     
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  10. Nausica Silent
     
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    no laura non hanno laboratorio
    o per lo meno sulla carta ci sono (4 ore max) ma poi non li si vede e si sta in classe a fare teoria
    mio figlio ad agraria ha 4 gg 8-13 e 2gg 8-14 se si dovesse spalmare l'orario su 5 gg farebbe 3 gg8-14 e 2gg 8-15... un incubo
    e a lui va bene che abitiamo a 5 min di bici, ma c'è chi prende un bus e ci mette anche 40 minuti a tornare a casa

    il liceo te lo concedo, ha meno ore, ma un tecnico no e non credere che le ore dalle 12 alle 14 sono ginnastica arte o laboratori ma spesso sono chimica diritto o fisica, quindi anche pesanti
     
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  11. jangie
     
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    CITAZIONE (mary_n @ 21/10/2014, 09:26) 
    CITAZIONE (sonochiara @ 21/10/2014, 08:51) 
    E' sufficiente uno spostamento di 70 km verso est, guarda.

    ma quindi..... se non hai provato la settimana corta con montagne di ore tutti I giorni, come fai a dire che tua figlia si sarebbe trovata meglio?
    noi che sono 8 anni che la facciamo, adesso che finalmente fanno solo la mattina + il sabato respiriamo!!!
    e I ragazzi, al di la' della abitudine all'avere il sabato mattina libero, da quando andavano al nido, lo sentono anche loro.....
    finire di cenare alle 22.30 e non dovere piu' fare ancora un'ora-un'ora e mezza di compiti (perche' hanno avuto solo un'ora nel pomeriggio) e' impagabile per loro!

    mary_n

    è quello che sto dicendo fin dall'inizio
    La settimana corta è una scelta che non ha assolutamente niente a che vedere con ciò che è meglio per l'apprendimento scolastico.

    CITAZIONE (Laura 70 @ 21/10/2014, 10:08) 
    Lungi da me voler paragonare scuole di gradi diverse... ma, forse andando ot, si stava parlando di organizzazioni scolastiche.
    Sui pro e contro penso che si possa dire tutto e il contrario di tutto, in base alle proprie esigenze e al proprio modo di pensare.
    Per noi, per come siamo organizzati noi, per le nostre esigenze, il sabato scolastico è pesantissimo e non è di alcuna utilità essere fuori da scuola poco dopo mezzogiorno.
    Tanto fino alle 14 almeno non si comincia a studiare.
    Ciò che è irritante è che, a fronte della richiesta di MOLTE famiglie, la scuola non abbia nemmeno preso in considerazione la proposta. No e basta.
    Ci sono scuole con la settimana corta, avremmo potuto scegliere una di quelle... Ma la scelta é stata fatta sulla base di molti criteri, di cui l'orario non è il più importante.
    Ultima precisazione: il week end "libero" non è visto in funzione del "così facciamo qualcosa tutti insieme allegramente". È visto come due giorni senza andare a scuola e potersi organizzare le giornate a proprio piacimento: studiare, uscire con gli amici, stare con la famiglia, a discrezione dei ragazzi.

    forse perché la maggioranza si è resa conto (una volta tanto con buonsenso, o semplicemente con un po' di esperienza) che tutto 'sto gran vantaggio non c'è, a fronte di un risultato nettamente peggiore?
    (per una volta, eh ... perché non è frequente che la democrazia -ahimé- guidi sempre alle scelte migliori)
     
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  12. paolettam
     
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    CITAZIONE (jangie @ 21/10/2014, 11:37) 
    CITAZIONE (sonochiara @ 21/10/2014, 08:51) 
    Quelle maestre hanno nostalgia della scuola 'solo quattro ore al mattino' che però non esiste più da un sacco di tempo. E di diverse condizioni socioeconomiche e familiari. Quel tipo di scuola non è riproducibile adesso, per fortuna.

    Ma tuo figlio quindi fa solo 24 ore a scuola? 8O

    si, esatto (24, 25 ... più o meno)
    alla scuola pubblica qui è così.
    Del resto, quando i bambini fanno 8 ore al giorno, vuol dire che fanno 40 ore di lezione intensiva?
    Semplicemente ci sono in più i tempi morti di mensa, ricreazione, e fatica doppia di apprendimento dovuta al fatto di stare tutte quelle ore dentro
    un bambino dai 6 agli otto anni non può apprendere per 8 ore al giorno, è impensabile e disumano.

    Gira e rigira, le ore di apprendimento effettive saranno sempre e comunque quelle 4 al giorno. E già è tanto.
    Tutto il resto è organizzazione legata all'ambiente sociale, culturale ed economico in cui si vive.
    Ma NON di certo calcolato sull'optimum dei tempi di apprendimento.

    Non mi pare che sia così. I miei figli hanno fatto sempre 8,20 - 12,20 poi pranzo e ricreazione lunga o attività varie e poi di nuovo 14,20 - 16,20. Sei ore. Quindi 30 ore di lezione curricolare più varie esperienze anche didattiche aggiuntive.
    Se il tp è vero è così, sennò è un doposcuola ma non ha lezioni curricolari pomeridiane.
    I miei figli si sono adattati, franci più a fatica, ma sono convinta anch'io che sia un tempo scuola adatto alla primaria ma non molto adatto a medie e superiori.
     
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  13. Laura 70
     
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    A dire il vero la maggioranza (qualcuno dice anche schiacciante) si è espressa per la settimana corta, specificatamente con orario 8-13 dal lun al ven, più due ore di rientro il ven.
    Non ci è dato di sapere di quanto fosse effettivamente questa maggioranza, perché i dati non sono stati resi noti. Il sondaggio, che era stato spacciato per "ufficiale", magicamente è diventato "informativo" e, di fatto, il collegio dei docenti ha deciso in autonomia.
    Voci di corridoio dicono che lo scoglio duro è stato il consiglio di istituto e che siano occorse diverse sedute per approvarlo.
     
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  14. jangie
     
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    CITAZIONE (paolettam @ 21/10/2014, 11:56) 
    CITAZIONE (jangie @ 21/10/2014, 11:37) 
    si, esatto (24, 25 ... più o meno)
    alla scuola pubblica qui è così.
    Del resto, quando i bambini fanno 8 ore al giorno, vuol dire che fanno 40 ore di lezione intensiva?
    Semplicemente ci sono in più i tempi morti di mensa, ricreazione, e fatica doppia di apprendimento dovuta al fatto di stare tutte quelle ore dentro
    un bambino dai 6 agli otto anni non può apprendere per 8 ore al giorno, è impensabile e disumano.

    Gira e rigira, le ore di apprendimento effettive saranno sempre e comunque quelle 4 al giorno. E già è tanto.
    Tutto il resto è organizzazione legata all'ambiente sociale, culturale ed economico in cui si vive.
    Ma NON di certo calcolato sull'optimum dei tempi di apprendimento.

    Non mi pare che sia così. I miei figli hanno fatto sempre 8,20 - 12,20 poi pranzo e ricreazione lunga o attività varie e poi di nuovo 14,20 - 16,20. Sei ore. Quindi 30 ore di lezione curricolare più varie esperienze anche didattiche aggiuntive.
    Se il tp è vero è così, sennò è un doposcuola ma non ha lezioni curricolari pomeridiane.
    I miei figli si sono adattati, franci più a fatica, ma sono convinta anch'io che sia un tempo scuola adatto alla primaria ma non molto adatto a medie e superiori.

    qui non c'è TP.
    L'orario è 8.15 (non sono sicurissima, eh, forse 8.05 o 8.10 -c'è un certo margine per i ritardatari quindi faccio confusione) e 13.30 da lunedi a venerdi. E basta.
    Nessun pomeriggio, nessuna mensa, nessun rientro.

    L'alternativa possibile sarebbe spalmare le ore su 6 giorni (fino a sabato) anziché 5. Con notevoli vantaggi in termini di apprendimento -detto dalle maestre-
    ma, per esigenze di orario degli adulti, si è scelto così.
    A discapito dell'apprendimento.

    ecco qualche esempio:

    www.scuolaettorearculeo.pa.it/tempo%20scuola.htm

    www.scuolamontiiblei.gov.it/didattica/orario-delle-lezioni

    sono 27-28 ore, su 5 giorni, variamente distribuite (5 o 6 ore di seguito)

    in alcune scuole sono già tornati alla ragione; erano partiti col fare 8-14, poi hanno visto i bei risultati e hanno ridimensionato :angry:

    CITAZIONE (Laura 70 @ 21/10/2014, 12:10) 
    A dire il vero la maggioranza (qualcuno dice anche schiacciante) si è espressa per la settimana corta, specificatamente con orario 8-13 dal lun al ven, più due ore di rientro il ven.
    Non ci è dato di sapere di quanto fosse effettivamente questa maggioranza, perché i dati non sono stati resi noti. Il sondaggio, che era stato spacciato per "ufficiale", magicamente è diventato "informativo" e, di fatto, il collegio dei docenti ha deciso in autonomia.
    Voci di corridoio dicono che lo scoglio duro è stato il consiglio di istituto e che siano occorse diverse sedute per approvarlo.

    certo che, 'sti professori fannulloni che -contrariamente ad ogni previsione- vogliono lavorare ANCHE di sabato ... chissà perchè mai :rolleyes:
     
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  15. Laura 70
     
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    Sbagli persona, io non ho mai pensato agli insegnanti come a dei fannulloni, anzi.
    Mi dispiace che, nel nostro caso, si siano arroccati su una posizione e siano stati chiusi al dialogo.
    Tengo a precisare che le poche e scarne motivazioni che hanno portato a favore di un orario e contro l'altro sono squisitamente pratico-organizzative: di didattico non hanno niente.
     
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115 replies since 19/10/2014, 15:10   1272 views
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